Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par Olivier » 28 Septembre 2015, 01:17

On dit que tuer la concurrence c'est tuer l'intelligence. Laissez les gens tester, se faire leur opinion, développer leur esprit critique. La diversité est une richesse, ne vous en déplaise. Calomnier ne vous grandit pas.
Si votre marchandise est la meilleure, c'est bien naturellement vers elle que se tourneront les amateurs. Mais peut-être n'est-ce pas toujours le cas?

Mon propos n'était pas de critiquer la marchandise proposée par cette maison, dont je n'ai gouté que quelques produits, mais l'approche fortement ésotérique et pas très saine qui est dernière. L'ensemble de ce sujet de discussion (que je n'ai pas crée) porte d'ailleurs là dessus.

Nous savons tous que "Source de lumière" est affilié à une secte, dont le propos est dans le fond bien loin du thé, ce que j'évoquais en disant que ce qu'elle vendait était de la lumière. Les écrits de Ho Tsai-Ping, gentiment traduits en Français par la gérante du lieux, et qu'un certain nombre de personnes ont consultés ici sont assez équivoque sur le sujet.
Je trouve que, étant sur un forum d'amateurs du thé il est légitime de critiquer ce genre de dérive et une telle instrumentalisation du thé.

Pour ce qui est de "Laissez les gens tester, se faire leur opinion", je pense que lorsque nous avons affaire à des pratiques sectaires, donc dangereuses pour un certain nombre de personnes psychologiquement sensible, il est du devoir de chacun de les mettre en garde et "laisser les gens tester" n'est peut être pas le meilleur conseil. Quand à "développer leur esprit critique", le but d'une secte est bien souvent de faire perdre à leur adeptes leur esprit critiques (là aussi les écrits en ligne sur cette secte sont assez limpides là dessus avec un message du type "ne croyez plus votre esprit critique mais la voix du maitre, réflechir et penser vous éloigne de la réalité").

Après je ne fais que donner un avis personnel sur la chose, libre à chacun en effet de rentrer dans une secte, source de lumière semble alors la bonne personne pour te guider, elle connaît le chemin qui notamment t'emmènera à Taïwan rencontrer son gourou, où tu pourras vivre une expérience initiatique (avec grande suspicion d'usage de drogue à leur insu selon d'anciens adeptes), et si tu es un bon adepte il te sera proposé d'investir gros dans l'affaire et d'ouvrir, comme source de lumière, ta propre antenne de la secte pour diffuser la bonne lumière et les thés contrefait du gourou. Figure toi qu'il y'a des clients de cette "maison de thé" qui ont passé toutes ces étapes, sans se rendre compte de rien, avant d'ouvrir les yeux et de témoigner. Je ne conseillerais personnellement à personne de suivre leur chemin.

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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par emmanuel » 28 Septembre 2015, 07:07

Mon propos n'était pas de critiquer la marchandise proposée par cette maison,


Ce n’est pas ce que j’avais compris en lisant votre message (opposition entre une personne qui vend du thé et une autre qui vendrait autre chose), d’où ma réaction.

Lorsque vous exprimez « votre opinion », je ne peux m’empêcher de voir celle du vendeur qui a un intérêt commercial à défendre tel ou tel point de vue. Je trouve le mélange des genres gênant même si je ne remets en aucun cas en cause votre sincérité et votre intégrité (et par ailleurs je suis très respectueux du travail de documentation et d’information que vous faites sur le terrain).

Pour qu’il ne subsiste aucune ambigüité je souscris totalement (et évidemment) à ce que vous dites sur les sectes en général et sur l’organisation de Ho Tsai-Ping en particulier. Je ne suis qu’un amateur qui voit toujours d’un bon œil l’ouverture de nouvelles maisons de thé, qui a soif d’approfondir ses connaissances mais qui se sent parfois perdu au milieu d’un océan de désinformation ou de vraies-fausses vérités… et qui commence à s’en lasser.
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Olivier
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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par Olivier » 28 Septembre 2015, 08:13

Ce n’est pas ce que j’avais compris en lisant votre message (opposition entre une personne qui vend du thé et une autre qui vendrait autre chose), d’où ma réaction.


Oui pour moi Source de Lumière, ou Ho Tsai-Ping, "vendent" autre chose que du thé, un moment, une énergie, un rêve, de la lumière, enfin on peut appeler ça comme on veut (et ça ne m'intéresse pas trop), mais on est pour moi clairement plus dans le thé.

C'est d'ailleurs clairement ce que présentent les événements qu'ils organisent.

Lorsque vous exprimez « votre opinion », je ne peux m’empêcher de voir celle du vendeur qui a un intérêt commercial à défendre tel ou tel point de vue.


Pour commencer ce n'est pas parce que je suis impliqué au niveau professionnel dans le thé, à différents niveau et de différentes manières, que je me considère comme un "vendeur". Certes je vis du thé, et je travaille avec et pour différentes entreprises en Asie et en Occident, mais mon travail n'est pas de vendre du thé.

Ensuite si on ne peux plus exprimer un avis sur le domaine parce qu'on est professionnellement impliqué dans le thé, et sans que ce soit vu comme la défense d'un intérêt commercial, on ira pas bien loin (et je n'aurais du coup absolument pas ma place sur ce forum). Il est bien de se rappeler que la quasi totalité des chercheurs, auteurs, spécialistes, etc, du domaine du thé sont a un point ou a un autre impliqué économiquement dans le thé (il reste difficile tout de même de travailler à plein temps dans un domaine qui ne nous permettrait pas d'en vivre), et heureusement qu'ils expriment leur avis et qu'ils font partager leur connaissance, sans quoi on irait pas bien loin dans la compréhension du thé.

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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par David » 28 Septembre 2015, 10:40

Honnêtement, je peux comprendre le point de vue d'emmanuel. Dire que tu n'es pas un vendeur de thé est un peu jouer sur les mots...

Bien que ce soit tout à fait ton droit d'exprimer toutes les opinions que tu veux, tu ne pourras pas en vouloir à un lecteur/acheteur d'y voir parfois un discours intéressé commercialement, même s'il ne s'agit pas pour toi (comme ici) d'un concurrent direct. C'est le jeu quand on est professionnel à mon avis.

Je parle du cas général, je ne cherche pas à défendre SdL bien évidemment...

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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par Tsubo » 28 Septembre 2015, 11:38

Olivier a écrit :Mon propos n'était pas de critiquer la marchandise proposée par cette maison, dont je n'ai gouté que quelques produits, mais l'approche fortement ésotérique et pas très saine qui est dernière. L'ensemble de ce sujet de discussion (que je n'ai pas crée) porte d'ailleurs là dessus.

Nous savons tous que "Source de lumière" est affilié à une secte, dont le propos est dans le fond bien loin du thé, ce que j'évoquais en disant que ce qu'elle vendait était de la lumière. Les écrits de Ho Tsai-Ping, gentiment traduits en Français par la gérante du lieux, et qu'un certain nombre de personnes ont consultés ici sont assez équivoque sur le sujet.
Je trouve que, étant sur un forum d'amateurs du thé il est légitime de critiquer ce genre de dérive et une telle instrumentalisation du thé.

Pour ce qui est de "Laissez les gens tester, se faire leur opinion", je pense que lorsque nous avons affaire à des pratiques sectaires, donc dangereuses pour un certain nombre de personnes psychologiquement sensible, il est du devoir de chacun de les mettre en garde et "laisser les gens tester" n'est peut être pas le meilleur conseil. Quand à "développer leur esprit critique", le but d'une secte est bien souvent de faire perdre à leur adeptes leur esprit critiques (là aussi les écrits en ligne sur cette secte sont assez limpides là dessus avec un message du type "ne croyez plus votre esprit critique mais la voix du maitre, réflechir et penser vous éloigne de la réalité").

Après je ne fais que donner un avis personnel sur la chose, libre à chacun en effet de rentrer dans une secte, source de lumière semble alors la bonne personne pour te guider, elle connaît le chemin qui notamment t'emmènera à Taïwan rencontrer son gourou, où tu pourras vivre une expérience initiatique (avec grande suspicion d'usage de drogue à leur insu selon d'anciens adeptes), et si tu es un bon adepte il te sera proposé d'investir gros dans l'affaire et d'ouvrir, comme source de lumière, ta propre antenne de la secte pour diffuser la bonne lumière et les thés contrefait du gourou. Figure toi qu'il y'a des clients de cette "maison de thé" qui ont passé toutes ces étapes, sans se rendre compte de rien, avant d'ouvrir les yeux et de témoigner. Je ne conseillerais personnellement à personne de suivre leur chemin.

:+1: tout est dit, il n'y a rien à ajouter à mon sens
emmanuel a écrit :Je ne suis qu’un amateur qui voit toujours d’un bon œil l’ouverture de nouvelles maisons de thé, qui a soif d’approfondir ses connaissances mais qui se sent parfois perdu au milieu d’un océan de désinformation ou de vraies-fausses vérités… et qui commence à s’en lasser.
Nous en avions déjà parlé ici : http://www.forumdesamateursdethe.fr/viewtopic.php?f=110&t=141&p=20906#p20906 ... il y a suffisamment de sources pour se faire sa propre idée ...

Maintenant, pour ce qui est du lien entre source de lumière et le gourou taiwanais, le reportage de la RTBF montrait clairement que la gérante-tenancière officiait à côté de lui lors de la "fête du thé" et sinon, pour ceux qui préfèrent les photographies aux videos :
teatao.jpg

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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par emmanuel » 28 Septembre 2015, 12:34

Nous en avions déjà parlé ici : viewtopic.php?f=110&t=141&p=20906#p20906 ... il y a suffisamment de sources pour se faire sa propre idée ...


Oui, bien sûr Tsubo. Mon propos portait plus sur la difficulté que rencontre le consommateur curieux et occidental pour rassembler des connaissances fiables et vérifiables sur le thé, et de la prudence dont il faut faire preuve envers les informations et opinions fournies par des personnes potentiellement guidées par intérêts économiques. Mais ce n’est pas le sujet de ce fil, désolé pour la digression.
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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par Tsubo » 28 Septembre 2015, 19:27

emmanuel a écrit :Mon propos portait plus sur la difficulté que rencontre le consommateur curieux et occidental pour rassembler des connaissances fiables et vérifiables sur le thé, et de la prudence dont il faut faire preuve envers les informations et opinions fournies par des personnes potentiellement guidées par intérêts économiques.

Certes, mais en l'occurence, la maison de thé source de lumière à son site où l'on trouve des informations http://maisondethe.be/la-voie-du-the-2/ dont on ne peut pas dire qu'elles émanent de la concurrence :
1 我們的「茶道」,就是適應在未來進入新次元的生活方式。
The Tea Tao helps us to adapt ourselves to the lifestyle of the future where we enter into new dimensions.
2 喝茶,就是學現代聖人最快速的方式,
把所有的過去丟掉,接收最新的能量。
Drinking tea is the fastest way to learn from the modern sages. Throw away old energy, get the newest.
3 聖人就是入道,茶倒下去、喝下去,就能入道。
The sage has already entered the Tao. Pouring tea, drinking it, you can enter the Tao.
4 喝茶傳遞永不止息的愛,提昇集體意識,提昇內在高雅的品質,可以最快的認識自己。
Tea Tao transmits endless love, heightens collective consciousness, improves graceful inner qualities, and allows you to soon discover your self-nature.
5 一個認識自性的人,本身就是道了。
Once you know your self-nature, you become the Tao.
6 茶可醉人
Tea can make one drunk.
茶可入夢
Through tea one can enter dreams.
茶可邀月
Tea can summon the moon.
茶能生善
Tea can yield virtue.
7 茶是「愛的化身」,茶道的精神、茶道的精髓就是--「愛」。
Tea is an Avatar of Love.
The true spirit, the essence of Tea Tao is simply Love.
8 喝茶的人彈性要很大,可以跟乞丐平起平坐,也可以跟皇帝平起平坐,因為沒分別心。
People in Tea Tao should be very flexible. It makes no difference whether they drink tea with beggars or with the emperor.
9 生活就是修行,道本來就是生活,生活中才是最高等的道。
Life is practice,Tao is life itself. The highest level Tao dwells in daily life.
10 茶道追求的,就是真正的幸福、平靜和喜悅。隨著我們的進化,
當然能進入銀河、宇宙、真善美;就像我們的茶名。
The pursuit of Tea Tao leads to real happiness, serenity and joy.
In step with our spiritual evolution, our energy can penetrate the Galaxy, the Universe, the realm of truth, virtue and beauty; just as our tea names indicate.
11 用品茶,用唱歌、跳舞、分享的方式,取代過去那種念經、拜山等嚴肅的方式。你們一放鬆,其實只要努力一分,其餘九分都是恩典。
Use tasting teas, singing, dancing and sharing as a substitute for reciting sutras, for prostrations, for all those serious methods. When you are relaxed, 10 per cent of effort is all you need to receive 90percent of rewards.
12 好茶可解千年之渴
Fine teas quench the thirst of a thousand years.
13 快樂是個決定,而非一個經驗。
Happiness is a decision, rather than an experience.
14 無條件與人分享是給世界最了不起的禮物。
Share with others unconditionally is the greatest gift to the world.
15 真正的快樂是從內心找到的。
True happiness emerges from the heart.
16 事實上,沒有時間這樣一個東西,只有永不休止的持續過程。
In fact, there is no time such a thing, there is only never-ending process.

Après, c'est certain, il faut faire l'effort de recouper avec ce qui est dispensé par Ho Tsai-Ping mais c'est bizarrement presque du copié-collé de son "vivre le thé" ( et au passage, un certain Wu De est exactement dans la même veine )

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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par Sébastien » 28 Septembre 2015, 19:32

14 無條件與人分享是給世界最了不起的禮物。
Share with others unconditionally is the greatest gift to the world.


petite erreur de traduction, il fallait bien sûr lire :

Share with me unconditionally is the greatest gift to the world.
Matcha ga mainichi, ishya wa tôku ni
抹茶が毎日、医者は遠くに

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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par raluca » 28 Septembre 2015, 19:44

Charité bien ordonnée commence 'toujours' par soi même :sagesse tea tao love:
cuppeuse paresseuse

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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par Leaf » 27 Février 2016, 04:59

Akala a écrit :Les hippies sont de retour :toctoc:

Notez quand même :

from the hands of someone who has dedicated his life to the Leaf


Il semblerait que Leaf se soit élevé au rang de dieu :mrgreen:
Image Image Image

Évidemment ! :mrgreen:

(Scusez, prêtez pas attention, je procrastine mon blog en rattrapant mon retard sur le forum en commençant par les posts les plus édifiants... :roll: )

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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par Kev' » 16 Avril 2016, 00:51

Le début du compte rendu de cette manifestation me suffit... à la question "de quel terroir est ce thé de montagne?", se faire répondre: "dur à dire il y a tellement de montagnes à Taïwan" est tout bonnement incroyable. J'hésite entre le tragique ou le à mourir de rire. Consternant!!

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Re: Tea Tao Love ou Skippy & le Thé

Message par Patrick » 16 Avril 2016, 07:58

Il aurait pu répondre : "dur à dire, il y a tellement d'îles montagneuses en Asie"
Après le fait qu'il ne se soucie pas du thé est le moindre défaut de la secte

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