Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Shaden

Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Shaden » 24 Août 2014, 16:38

Merci, voilà qui éclaire ma lanterne ! :-_-:

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Tsubo » 24 Août 2014, 16:43

Bon, sinon, tu va sur wikipedia et tu lit les divers articles, ce sera peut être expliqué un peu plus en profondeur :lool:

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Hosarosan » 25 Août 2014, 18:23

Tsubo a écrit :
Patrick a écrit :A noter que le Tibet n'existe pas... C'est déjà un premier point d'accord :mrgreen:
là, en effet, tout le monde s'entend :lool:

La chine reconnait la "Région autonome du Tibet" tout de même...
Pour preuve, il faut un permis pour y entrer...

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Patrick » 25 Août 2014, 21:30

C est une appelation purement sarcastique. Aucun tibetain ne se risquerait à prendre autonome au pied de la lettre.

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Tsubo » 25 Août 2014, 21:57

Il vaudrait d'ailleurs mieux pas pour sa santé ...

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Hosarosan » 25 Août 2014, 22:26

Patrick a écrit :C est une appelation purement sarcastique. Aucun tibetain ne se risquerait à prendre autonome au pied de la lettre.


Evidemment !

Après je suis partagé sur la question du tibet...
Attention, on est tout a fait d'accord que ce qui s'y passe est vraiment moche, qu'on ne peut pas être d'accord avec la chine etc... En fait on est d'accord.

Mais parfois je trouve ça trop facile de dire ces arguments alors que c'est légèrement plus compliqué que ça.
L'archétype du chinois méchant et du tibétain réprimé tout gentil ...

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Patrick » 26 Août 2014, 11:39

Ce n'est pas le Chinois qui est méchant et le Tibétain gentil, c'est un régime totalitaire dominé par l'ethnie Han qui détruit des peuples et des systèmes de pensée.
C'est vrai pour les Tibétains, mais aussi les Ouïghours et les Mongols.

Sur ce dernier peuple, j'ai bien aimé le Totem du Loup écrit justement par un Chinois qui, membre de l'Armée Populaire, fut envoyé en Mongolie Intérieure pour apprendre la civilisation à ses barbares. Et il se rend compte que les Mongols ont une culture et qu'elle est tout à fait respectable et de plus adapté à son milieu.

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Tsubo » 26 Août 2014, 15:21

Patrick a écrit :c'est un régime totalitaire dominé par l'ethnie Han qui détruit des peuples et des systèmes de pensée.


C'est sûr, mais après, d'autres paramètres sont aussi à prendre en compte ...

- Le régime communiste et la large soumission du peuple au pouvoir central s'inscrit dans la longue tradition de soumission de l'intérêt individuel à l'intérêt collectif et au groupe dirigeant ...

- l'ancienneté de certaines annexions plus ou moins directes et aux formes fluctuantes qui sont toutefois de réelles mainmises sur les régions aujourd'hui "problématiques"

- L'idéologie dominante au pouvoir tend à faire pareil partout : éliminer les particularismes locaux pour faciliter l'unification du territoire

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Théokineko » 26 Août 2014, 15:34

Bon à leur décharges ils sont quelque peu plus nombreux que nous. A gérer ça ne doit pas être facile tous les jours.
Après la démocratie à ses limites aussi comme modèle de société.

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Patrick » 26 Août 2014, 19:06

Et si on prend ses parametres en compte tsubo, qu est ce qui change?

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Message par Tsubo » 26 Août 2014, 22:10

Que la Chine en étant à un autre stade historique sur certains plans et avec d'autres modes de fonctionnement, difficile de lui appliquer des points de vue occidentaux ou des valeurs actuelles occidentales ...

Cela donne d'ailleurs de curieux mélanges :

sur le plan économique, la Chine est passée à une ère de marché global "actuel" avec la volonté de se développer vers une économie de production "du futur" tout en restant en grande partie à un modèle de production qui remonte au mieux aux débuts de la seconde révolution industrielle ainsi qu'aux débuts du taylorisme

Sur le plan politique, elle en est encore à essayer d'unifier son territoire pour en faire une seule entité ( soit un peu plus de deux siècles de "retard" en la matière sur l'occident ) tout en étant une des première puissance du globe tout en faisant partie d'un club très fermé ( au sens de petit ) d'états ayant un encore un régime politique qui s'est pourtant globalement effondré il y a bientôt 20 ans, mais qui est dans la droite ligne politique totalitaire de tout ce qui s'y est pratiqué depuis le 21ème siècle avant J.C., tout en tendant vers une économie de marché

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Patrick » 27 Août 2014, 10:47

Unifier "son" territoire?

Et pardon d'etre simple mais un coup de matraque sur un crane provoque universellement de la douleur. Donc oui, il existe des universaux humains, ceux la meme qui fondent les droits universels de l homme. Et parmi ceux ci le droit de ne pas se faire matraquer pour ce qu'on est.

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Thibauld » 27 Août 2014, 12:47

Patrick a écrit :Donc oui, il existe des universaux humains, ceux la meme qui fondent les droits universels de l homme. Et parmi ceux ci le droit de ne pas se faire matraquer pour ce qu'on est.


Sauf qu'ils sont loinnnnnn d'être universels justement (Si ce n'est sur le papier...). Au mieux ce sont des convergences de valeurs sociales à un instant "t".
Ce genre de garanties accordées aux individus ne sont dictées que par le bon vouloir des Etats, et aujourd'hui par la réprobation internationale en cas de violation. Mais avec la place que prend la Chine sur la scène internationale elle peut de plus en plus, selon moi, s'affranchir de ce genre de considérations.

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Shaden » 27 Août 2014, 13:00

Thibauld a écrit : réprobation internationale en cas de violation


:lol:
Je trolle un peu, mais dans l'idée c'est un peu ça. (Mais tu sembles le préciser ensuite).

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Re: Oolong Burtefly of Taiwan aide pour infusion Yixing

Message par Tsubo » 27 Août 2014, 13:09

Aaaah, les Droits Universels de l'Homme ( à noter que je suis d'accord, c'est un idéal vers lequel tout le monde devrait tendre ) on les mets en avant quand çà arrange, non ?

N'oublions pas que ceux-là même qui les ont écrit on également rédigé des décrets ordonnant de faire de la Vendée un désert, donné des ordres directs menant à l'extermination de populations natives américaines, annexé des territoires limitrophes, entrainé des guerres civiles sanglantes, réprimé leurs opposants politiques par exécutions et emprisonnements ( et cela a duré jusqu'il y a peu d'ailleurs ), essayé de faire disparaitre les " particularismes locaux " ( là aussi jusqu'il y a peu ), ...

Après, on peut poser une autre question : qui est prêt à se passer de téléphone portable, d'ordinateur, d'écran-plat, de voiture, de micro-composant ( et donc de tout ce qui contient de l'électronique ) ... ? La Chine tient le quasi monopole des métaux rares ( terres rares dans le jargon ) nécessaires pour ces produits grâce à sa mainmise sur le Tibet et sur la Mongolie intérieure ... deux "régions autonomes" ...

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