Le Chanoyu

[Marcelline]

Elise, je ne vois rien dans ton message. Suis-je la seule ? (je précise que pour une fois, je suis sur mon ordinateur et pas sur Tapatalk.)

[Tsubo]

Ton navigateur doit bloquer les scripts ... Il faut les autoriser manuellement et tu devrais pouvoir voir la vidéo YouTube

[Marcelline]

Merci.
Je vais regarder pour les scripts.

[PascalBis]

Tu nous tiens au courant, Marcelline. Ça m'intéresse aussi

(Pour te mettre sur la voie, il s'agit de "flash embeded".)

[Elise]

pas sûr qu’il comprenne vraiment ce qu’il fait...

Je pense que si au contraire, je trouve qu’il y a beaucoup d’humour, de douceur et de respect à la fois dans cette mise en scène.

[Tsubo]

Merci.
Je vais regarder pour les scripts.

Sur Chrome, la manipulation est simple :

puis cliquer sur "charger les scripts à risque"

Sinon, il y a aussi possibilité de se connecter en http et pas en https, ce qui règle normalement aussi le problème ...

[Elise]

[...] dans le chanoyu, le mieux est de n'utiliser un motif / style qu’une seule fois. Pourtant s'il y a une raison (pratique par exemple par manque de choix d’accessoires) de répéter un motif, le mieux est de l'utiliser trois fois. Je ne sais pas s’il y a une autre raison que le simple sens esthétique qui règle par exemple le nombre de fleurs dans un bouquet en dessous d’une douzaine de fleurs. En Europe, il est de notoriété publique que les roses peuvent être assemblées en nombre impair (1,3,5,7...). Je pense que dans le cas de la (non) répétition des styles/motifs cela correspond tout simplement à l'esthétique japonaise de la non-symétrie.

Par exemple, le raku est un style très simple et élégant pour la cérémonie du thé, mais un ensemble raku complet serait un peu trop.

Au contraire, si l’hôte a rassemblé au fil du temps de jolies pièces de styles différents et peut assembler les pièces en les arrangeant selon sa propre composition, cela n’est ni ennuyeux ni tape-à-l’œil, mais montre le bon goût du collectionneur.

L’utilisation de karamono chinois dans le basara-cha va clairement dans le sens d’une version tape-à-l’œil de la cérémonie du thé, le set doré destiné au célèbre Ōgon no chashitsu en est la représentation extrême, mais en général on essayait plutôt de brosser un panorama des styles prestigieux d’objets chinois (tous les objets n’étaient donc pas du même type non plus).

Pour ce qui est du wabi-cha, cela ne reflète pas forcément une volonté absolue de choisir des objets peu chers, c’était avant tout une question de bon goût dont les gens modestes étaient en quelque sorte exclus à cause du prix élevé des ustensiles à l’apparence simple correspondant à ce « bon goût ».

Les kaigu rustiques (ensembles d’ustensiles d’un même style vendus comme un set rassemblés dans une boîte) sont un très bon exemple d’ustensiles à moindre prix qui convenaient parfaitement à l’usage sans chercher à avoir la prétention d’une « collection ». Il ne faut pas voir dans le fait de leur existence (en tant qu’ensemble de style homogène) que ces kaigu sont des représentants de l’élégance la plus élevée dans le cadre de la cérémonie du thé.

Pour replacer dans le contexte la mise en place de ces canons esthétiques et l’évolution du prix des objets qui y correspondent, il faut prendre en compte le fait que les maîtres de thé du XVIe siècle étaient majoritairement sous le patronage du shogun ou de l’élite. Le niveau de prix des ustensiles choisis par eux était directement lié à leur position et à la personne qu’ils représentaient, et le wabi-cha avait beau vouloir avoir l’air dépouillé et fruste, ce n’était que pour mieux souligner l’élégance et le bon goût du patron qui était derrière tout cela.

Pour lire l’ensemble de la discussion à l’origine de ce post:
https://www.forumdesamateursdethe.fr/viewtopic.php?f=132&t=2592&start=30#p190068

[Tsubo]

Il ne faut pas voir dans le fait de leur existence (en tant qu’ensemble de style homogène) que ces kaigu sont des représentants de l’élégance la plus élevée dans le cadre de la cérémonie du thé.

Les Kaigu sont pourtant utilisés quasi exclusivement avec le Daisu dans les temae les plus formels du Chanoyu

[Elise]

Kaigu et daisu font partie de premiers objets de thé venus de Chine avec les bols tenmoku. Ils sont réservés au shoin chanoyu et pour les cérémonies très formelles comme par exemple la cérémonie Hatsugama, le premier thé de l’année. Le shoin est une très grande pièce de cérémonie, au contraire le chashitsu destiné au wabi-cha est de taille plus petite et plus intime. Les ensembles de kaigu les plus formels sont en bronze (de la même manière que les vases les plus formels sont en bronze dans le domaine de l’ikebana. Les objets en céramique représentent un degré de formalité un peu moindre.
Probablement qu’on peut comparer la formalité du shoin chanoyu et l’élégance du wabi-cha en termes de niveau élevé dans un style comme dans l’autre, mais l’intention et le résultat sont assez différents.
Dans le premier cas il s’agit de cérémonies de représentation, assez impersonnelles, avec des personnalités importantes ou officielles, des invités en grand nombre. Dans le deuxième cas il s’agit de cérémonies plus intimistes, où l’hôte se dévoile à travers sa collection personnelle d’objets. Dans ce cadre précis, un usage à outrance d’un seul style n’est pas souhaité car il serait perçu soit comme une volonté de démonstration un peu outrancière, soit comme un manque de connaissances des usages.

[Kissaki]

Merci beaucoup pour ces explications

[Kyara]

Merci beaucoup pour ces explications

[Gaiwawan]

Quelqu'un aurait des informations sur une éventuelle variante de chanoyu avec une tetsubin ou sur l'utilisation d'un hishaku avec une tetsubin ?

[Elise]

Oui, il y a des temae qui se font avec la tetsubin, et cela dans plusieurs écoles, voire toutes. Ce sont en général les premiers que l’on apprend, ce sont les plus simples qui ne demandent pas de connaître les multiples façons de saisir/manipuler/poser la louche de bambou, hishaku.
Par ailleurs, hishaku est réservée au kama. La plupart des tetsubin ont une ouverture trop petite et une anse non mobile ce qui rend impossible son emploi. Rien ne t’empêche d’essayer pour le constater toi-même.

[Tsubo]

Ça risque de ne pas être très pratique en effet voire très possible en effet

[Gaiwawan]

Je n'ai plus qu'à découper l'anse à la meuleuse ^^ Merci des retours.