Thés biologiques

[Oviked]

Réponse rapide : http://www.destination-bio.com/fr/content/94-engagement-qualite
Réponse plus longue : Destination est, à la base, un importateur de café et de sucre pour les professionnels (bars, restaurants). Depuis quelques années, ils se sont diversifiés dans la vente aux particuliers ainsi que dans le thé et le cacao. Ce virage s'est accompagné d'une démarche de certification Bio de type AB (label français) et ecocert (label européen) dont tu trouveras trace dans le lien ci-dessus. Dernièrement, ils se sont mis à produire de la MDD (Marque de Distributeurs pour les intimes) pour Leclerc. Ça c'est pour l'historique...
Maintenant, Destination est une entreprise qui emploi une soixantaine de salariés comme tu l'as dit et qui importe 1500 tonnes de café, 1000 tonnes de sucre et, pour ce qui nous intéresse, 300 tonnes de thé par an (83% en feuilles). Ont-ils les ressources suffisantes pour sourcer et analyser en détail ces 300 tonnes (+ le reste des importations) avec 60 salariés ? Je ne peux pas répondre à cette question.
Mais est-ce que la sélection détaillée et le sourcing minutieux répond au besoin de leur coeur de marché ? Je ne pense pas.
Est-ce que leurs produits sont de qualité ? Tout dépend du point de vue.

[Oranda]

Merci pour ton avis Leaf

Si je prends ton exemple des mini tuo Cha, sur ce lien (mon fournisseur), il y a quelques indications sur le producteur (à gauche de l'écran, en cliquant sur la petite photo) :
http://www.directobio.com/the/23-the-ve ... 05007.html

http://www.directobio.com/content/31-th ... -et-ya-cha

Faut-il croire ses dires ?
Comme je savais que le Bio restreindrait considérablement mes choix, j'ai opté pour le test systématique par l'achat du paquet (le thé est ma seule passion).
Le tri s'est fait naturellement, avec mes propres critères de choix et de goût.
Les mauvaises surprises restent l'exception.
Je me souviens d'un thé jaune de cette marque, on aurait vraiment dit une touffe de foin fourrée dans le sachet. Ça en avait d'ailleurs le goût
Pas, de pleurs là-dessus, j'avais encore avancé d'un pas dans ma quête et ce n'est que du bonheur pour moi.

On va dire que c'est le principal mais dans l'absolu, envoyer tout ça dans un laboratoire de contrôle, ce serait fabuleux mais c'est bien trop onéreux.
Je pense que les labels ont cette possibilité (c'est l'essence même de leur raison d'être selon moi) je me fie donc à ces contrôles. Je paie pour cela dans le prix des thés que j'achète…

[giom]

Tu rejoins exactement le fond de ma pensée Leaf. Le fait de ne pas avoir d'information claires sur la provenance des thés d'une marque fait que j'ai du mal à faire confiance.

Déja il faut savoir que la pollution environnementale en Chine est énorme à certains endroit et donc même si le thé suit un cahier des charges du Label qu'est ce qui garantie que la pollution environnementale élevé ne causera pas des problèmes importants comme la présence de métaux lourds. Il est donc important d'avoir une idée d'ou vient le thé, de quel région, quel producteur etc... Les grands marchands de thés bio comme Destination Bio et Jardins de Gaia ne fournissent pas ces informations et il est donc difficile de se faire une idée de la teneur potentielle en métaux lourds.

Prenons un exemple avec Jardins de Gaia. Ils admettent le problème suite à l'enquête UFC Que Choisir: http://www.jardinsdegaia.com/foire-aux-questions

Je cite:

Tout en exerçant une surveillance de ce sujet, nous savons qu’au vu de l’industrialisation croissante de la planète, la présence de certains métaux lourds dans la terre est devenue quasi inéluctable, notamment en Chine. Cependant, en tant que spécialistes du thé, nous ne pouvons pas faire l’impasse sur les thés de Chine, berceau du thé. A titre de comparaison, ce serait comme vendre du vin, mais pas de vin français !

Ils s'empressent de dire qu'ils travaillent avec les petits producteurs et surveillent la situation mais ils ont quand même vendu par le passé des produits avec une forte teneur en métaux lourds et ils se protègent en disant:

La réglementation européenne ne fixe pas de teneur maximale pour les métaux lourds dans le thé sec, et encore moins lorsqu’il est infusé, manière dont on le consomme habituellement. La présence de métaux lourds dans une tasse de thé n’a d’ailleurs pu être mise en lumière que lors de temps d’infusion trop longs, inadaptés.

Ensuite il y a eu aussi d'autres exemples de marques bio comme Alter Eco qui d'après une enquête 60 Millions de Consommateurs avaient un taux élevé de fongicide et des métaux lourds. Ils ont le label AB. Y-a t'il eu une enquête de faite pour retirer le label? Pas à ma connaissance. Il n'y a pas non plus eu plus de transparence de cette marque suite à l'article de 60 Millions de Consommateurs. Dans ce cas, en quoi est-ce que le label AB aide à se protéger?

J'avais aussi parlé de corruption en Chine. C'est un problème important et je ne sais pas à quel points les labels bio peuvent se protéger de la corruption locale dans le pays quand il certifie à moins d'avoir un nombre important d'employés pour faire des contrôles.

Ceci dit, je comprend ta démarche, moi j'ai un but similaire et par paranoia, je n'achète jamais de thés d'origine Chinoise dans des supermarchés ou magasin Bio. À la place, je fais confiance à quelques vendeurs (Essence of Tea, Hojo, Charlotte) et j'achète chez eux plutôt. Est-ce que j'ai tord de leur faire confiance? Je ne sais pas mais je pense qu'un vendeur vraiment passionné par le thé aura une démarche plus orienté vers la qualité qu'une entreprise de 60 personnes important 300 tonnes de thés par an.

EDIT: Aussi, n'y voit pas une critique de ma part. C'est un sujet de discussion qui m'intéresse parce que l'une des raison qui m'a fait quitté la Chine c'était la pollution environnante et la difficulté de faire confiance à ce qu'on a dans son assiette. Je fais assez attention à ce que je mange et vu la quantité de thé que je consomme j'espère ne pas me retrouver avec un niveau élevé de métaux lourds et autre joyeuseté.

[Leaf]

Réponse rapide : http://www.destination-bio.com/fr/content/94-engagement-qualite

Oui, j'ai lu ce qui était sur cette page, mais celle sur laquelle j'ai cliqué de prime abord c'est "Qui sommes-nous ?" -- et là-dessus il y a une présentation de compagnie qui mentionne le thé après-coup, presque par hasard. Pas de mention si les gens qui font la sélection sont des amateurs... ni de thé, ni de café d'ailleurs, et je ne parle pas du reste.

(De plus, je ne sais pas si tu as examiné le contenu de leurs contrôles de qualité, mais perso tout ce que j'y vois c'est une liste de type de produits génériques -- "thé en vrac dans une boite", "thé en sachet", etc. sans description de quel thé il s'agit. C'est un peu de la langue de bois en version bullet points list si tu veux mon avis, de l'art de faire semblant de dire quelque chose de pertinent alors que ce qu'ils présentent n'est que de la fumée finalement. Enfin bref je ne suis pas ici pour envoyer Destination Bio au pilori non plus...)

Si je prends ton exemple des mini tuo Cha, sur ce lien (mon fournisseur), il y a quelques indications sur le producteur (à gauche de l'écran, en cliquant sur la petite photo) :
http://www.directobio.com/the/23-the-ve ... 05007.html

Ah bah déjà c'est un peu mieux ! Bon les infos sont minimales et à mon avis encore pas suffisantes (manque le nom du mec avec qui ils font affaire par exemple), mais ok déjà on a le nom d'une compagnie, on a le nom d'un lieu, on a quelques infos pertinentes sur le thé, c'est toujours ça. Étrange en revanche (voire limite hallucinant en ce qui me concerne) que ces infos se trouvent sur le site d'un revendeur de Destination Bio et pas sur le site principal !!

On va dire que c'est le principal mais dans l'absolu, envoyer tout ça dans un laboratoire de contrôle, ce serait fabuleux mais c'est bien trop onéreux.
Je pense que les labels ont cette possibilité (c'est l'essence même de leur raison d'être selon moi) je me fie donc à ces contrôles. Je paie pour cela dans le prix des thés que j'achète…

Oui, je comprends parfaitement la démarche et comme je te disais au début de mon message précédent, je pense qu'elle est valide et admirable pour beaucoup de produits alimentaires, particulièrement pour les produits qui ont une origine locale (France, mais aussi les pays environnants qui ont probablement le même type de contrôles).

Je me demande simplement, dans le cas d'un label chinois par exemple, si la rigueur qu'on attend de ce type de label est à la hauteur de ce qu'on pense. Dans ma maigre expérience (et Giom semble être d'accord avec moi ici), la réponse est non car même sans parler de malhonnêteté, les critères de ce qui est acceptable pour l'établissement d'un label bio sont différents d'un pays à l'autre.
Cela dit, comme mentionné, mon expérience est vraiment limitée sur le sujet car ce n'est pas une question sur laquelle je me suis beaucoup penché (pour les raisons exprimées dans mon dernier message ). Donc il est très possible que je sois dans le champ comme on dit au Québec (votre équivalent de "à l'Ouest" je pense) et que tout mon argumentaire ne vaut pas tripette.


Quoi qu'il en soit, tu as définitivement la bonne démarche de base et probablement la seule valide, celle sur laquelle tout le monde ici s'entendra : te fier à tes goûts personnels pour déterminer ce qui te plaît vraiment au coeur de tes critères de sélection. Donc franchement, tant que tu apprécies ce que tu bois, en ce qui me concerne, le débat est clos.

[Oviked]

Étrange en revanche (voire limite hallucinant en ce qui me concerne) que ces infos se trouvent sur le site d'un revendeur de Destination Bio et pas sur le site principal !!

Directobio n'est pas un revendeur de la marque Destination, c'est leur site de vente en ligne et de distribution aux particuliers (il existe même un magasin Directobio à Bordeaux qui se situe à 30 mètre de l'usine Destination). C'est donc la même société.
Le lien en question nous apprend que leur producteur de pu'erh emploi 690 personnes sur 675 hectares (je ne sais pas si ça fait beaucoup ou non) et travaille avec une coopérative du nom de Ysbio Wuhan Organic. Est-ce que Destination passe directement par le producteur ou bien par la coopérative ? Aucune idée.

[Blossom]

On va dire que c'est le principal mais dans l'absolu, envoyer tout ça dans un laboratoire de contrôle, ce serait fabuleux mais c'est bien trop onéreux.
Je pense que les labels ont cette possibilité (c'est l'essence même de leur raison d'être selon moi) je me fie donc à ces contrôles. Je paie pour cela dans le prix des thés que j'achète...

Faux! Être certifié Ecocert par exemple, n'implique pas de contrôler, ni les matières premières, ni le produit fini. Marrant hein?!
Ça nécessite que les fournisseurs signent des papiers comme quoi les matières premières sont conformes au référentiel, donc de faire confiance à la personne qui signe le fameux papier. En Chine donc...
Il y a des contrôles au hasard derrière, de l'ordre d'une fois par an, sur quelques produits seulement.
C'est pas si joli-joli dans la réalité... :/

[David]

Vu les volumes de ces marques, il est impossible de dealer avec de "petits producteurs", ou d'avoir un contrôle de la qualité homogène de son stock. Je ne suis même pas sûr que la plupart maîtrise l'origine exacte de leurs thés. Ça reste des marques tournées grand public. Il y a moyen de faire un gros saut qualitatif même en restant sur des prix raisonnables, comme à thés du Japon, Taïwan Tea craft pour les oolong de Taïwan, etc. Les thés rouges de PcT aussi sont durs à concurrencer en gros format.

Je ne tente pas de dénigrer ces compagnies qui ont le droit de faire du business (sauf les vendeurs de rêve), mais on a tous commencé par ces thés là et on est tous contents d'avoir franchi le pas. Y compris pour la sérénité vis à vis des produits chimiques en ce qui me concerne en tout cas.

[Tsubo]

Je me demande simplement, dans le cas d'un label chinois par exemple, si la rigueur qu'on attend de ce type de label est à la hauteur de ce qu'on pense.

Sur les différents labels chinois : http://www.ambafrance-cn.org/Guide-du-consommateur-Apprendre-a-lire-les-labels-alimentaires après, çà ne règle pas le problème des faux et/ou de la corruption mais çà donne au moins des informations pour identifier qui est quoi ...

Je ne suis même pas sûr que la plupart maîtrise l'origine exacte de leurs thés.

C'est tout le problème du mot "importateur" ici : çà ne signifie pas grand chose : si je source en Chine, je suis un importateur, mais si j'achète chez un grossiste allemand (par exemple, vu que c'est là que l'on trouve les plus gros importateurs d'europe pour le thé), eh bien je suis un importateur aussi ...

[Patrick]

Pourquoi faire plus confiance à un revendeur qu'à un label ?
Qui a les moyens de vérifier que les produits sans pesticides par exemple d'essence of tea le sont réellement ?
Je ne comprends pas tout à fait ce scepticisme sélectif.

Je ne bois pas de thé Destination (bio ou non ), mais ils ne sont pas les concurrents des autres boutiques citées ici (TTC, EoT, PcT).
Destination ou Jardin de Gaia s'adressent à un public large et vendent en GMS. Ils ne peuvent être aussi pointus qu'eux quant aux références des produits. C'est déjà un bel effort de préciser la province de Chine de provenance. Personne ne s'attend à ce qu'ils précisent de quel terroir très particulier le produit vient d'autant que ça doit dependre des lots, des arrivages, etc.
J'allais écrire qu'ils font un effort de démocratisation mais ce n'est pas si évident que ça au vu des tarifs.

[Tsubo]

Pourquoi faire plus confiance à un revendeur qu'à un label ?
Qui a les moyens de vérifier que les produits sans pesticides par exemple d'essence of tea le sont réellement ?
Je ne comprends pas tout à fait ce scepticisme sélectif.

Peut être à cause de leurs pratiques commerciales, c'est à dire à cause de leurs actes ? Je m'explique :

Jardin de Gaia, c'est, par exemple plus de 350 références permanentes de thés de toutes sortes + un peu plus de 100 références de tisanes et infusions, là aussi permanentes ... toutes ces références sont labellisées bio "AB" au minimum ... tout est vérifié et tout le temps ? j'en doute vu leurs volumes de vente et visiblement il y a eu des "anicroches" par le passé ... détail important : pas de ruptures de stock à priori ...

Essence of Tea ? 47 références actuellement en vente ... un grand nombre de références passées disponibles en petites quantités seulement et désormais "out of stock" (14 au total) ... çà indique déjà que les volumes de vente sont assez petits et qu'il n'y a, à priori, pas de problème pour trouver des clients ... il serait donc facile d'écouler de plus grosses quantités de thé en étant moins regardant sur le 0 pesticides mis en avant ... Or il y a des "familles" de thé qui sont tout bonnement vides (et depuis belle lurette, comme les Wuyi yancha par exemple) ... de la même façon, il y a des années fastes ou plusieurs références sont mises en ligne ou sont mises en lignes en quantité, et des années ou il n'y a qu'une ou deux galettes qui sont référencées alors que là aussi, il serait aisé de vendre un produit pour ce qu'il n'est pas en jouant sur la confiance de la clientèle acquise ...
On peut rajouter à cela des prix qui semblent honnêtes et en rapport avec le prix payé à l'origine (il suffit de regarder le prix des théières de la Factory 1, vendues pour 80 £ alors qu'elles sont vendues pour près de 200 $ par d'autres vendeurs) alors qu'il serait facile de vendre le tout plein pot ...

Yunnan sourcing est le "même" type de revendeur (même si les pesticides ne sont pas ici au cœur des préoccupations ou le semble moins) qui a des pratiques commerciales "positives" qui ont déjà été abordées ailleurs sur le forum : alors que leur volume de vente semble très important et qu'ils pourraient sans doute écouler dans la journée un stock de galettes de 100 ans d'âge miraculeusement retrouvées dans un monastère perdu au fond de l’Himalaya, ils ne se sont jamais laissé aller à ce genre de pratiques jusqu'à présent et vendent surtout des produits récents ...

Bref, autre chose que des belles déclarations ou de la langue de bois ...

[Yoann]

ils pourraient sans doute écouler dans la journée un stock de galettes de 100 ans d'âge miraculeusement retrouvées dans un monastère perdu au fond de l’Himalaya

Et pourtant, ils les ont ces galettes !

[Leaf]

ils pourraient sans doute écouler dans la journée un stock de galettes de 100 ans d'âge miraculeusement retrouvées dans un monastère perdu au fond de l’Himalaya

Et pourtant, ils les ont ces galettes !

C'était pas des briques ?

Pourquoi faire plus confiance à un revendeur qu'à un label ?
Qui a les moyens de vérifier que les produits sans pesticides par exemple d'essence of tea le sont réellement ?
Je ne comprends pas tout à fait ce scepticisme sélectif.

De mon côté, c'est principalement deux choses :

- La première c'est la transparence.
David d'Essence of Tea par exemple offre un droit de regard (ou a offert du moins il y a quelques années, je ne sais pas s'il le fait encore) sur les rapports d'analyses de ses thés qui reviennent des labos où il fait faire des tests chaque année avant de mettre son stock à la vente. En 2013 il me semble, il a refusé de mettre à la vente tel quel le maocha de Bulang qu'il avait acheté parce que les analyses sont revenues positives sur le fait que son thé avait été exposé à plein de cochonneries (il s'en est servi ensuite pour créer un kit "comparaison avec/sans pesticide" qui a été un peu discuté sur le forum, tu l'as probablement vu passer).
Scott de Yunnan Sourcing fait faire lui aussi des analyses chaque année, et bien qu'il accepte une certaine quantité de pesticides dans son thé, il offre également un droit de regard sur les rapports lorsqu'ils reviennent des labos (il les poste carrément sur son site au printemps et à l'automne). Donc on sait que son thé n'est pas bio, mais que les niveaux sont en-dessous des normes acceptées en occident.
De savoir que certains sont assez consciencieux pour faire ces analyses eux-mêmes, ça me rassure et me met immédiatement en confiance.

- La deuxième, c'est bêtement les avis des copains.
Par exemple, je ne connais pas personnellement les démarches des filles de Terre de Ciel ou d'Akira Hojo car ce ne sont pas des fournisseurs que j'ai eu la chance de découvrir quand j'avais encore des sous à dépenser dans le thé.
En revanche je connais la rigueur et les exigences qualitatives de David et Marcelline, et de savoir que ces deux personnes dont je respecte la démarche de dégustateur se fournissent chez Terre de Ciel et Hojo Tea, ça m'enjoint à faire confiance par proxy.


Ça ne veut pas dire que ce qui s'y vend sera forcément à mon goût, mais ces deux critères me pousseront à vouloir essayer leurs stocks à eux avant de vouloir tester ailleurs -- bref ça me pousse à donner une chance supplémentaire au coureur, mais au final ce sont mes papilles qui l'emportent.

Parce qu'après ça, il faut le dire, même si j'admire la démarche d'Essence of Tea, il reste que je ne me fournis pas là-bas parce que rien n'a retenu mon attention gustativement parlant. (Ou comment vite retomber sur le plancher des vaches. )

[Blossom]

Oui Leaf, David d'Essence of Tea fournit toujours les rapports d'analyses de ses thés. Et il ne met les thés en ligne qu'après réception de ces résultats.

[Kissaki]

Après, on parle de normes, de plafonds à ne pas dépasser et on pense cela bon lorsque le taux de je ne sais quel produit ne le dépasse pas, voire est un peu en dessous.

Mais ce taux, est-il fixé dans le but de prévenir des problèmes de santé ou est-ce simplement un moyen pour l'Etat de s'échapper de certaines responsabilités quant à la façon dont ils se retrouvent dans ces produits?

Ce taux garantit-il réellement la qualité intrinsèque du produit?

[Oviked]

Après, on parle de normes, de plafonds à ne pas dépasser et on pense cela bon lorsque le taux de je ne sais quel produit ne le dépasse pas, voire est un peu en dessous.

Mais ce taux, est-il fixé dans le but de prévenir des problèmes de santé ou est-ce simplement un moyen pour l'Etat de s'échapper de certaines responsabilités quant à la façon dont ils se retrouvent dans ces produits?

Ce taux garantit-il réellement la qualité intrinsèque du produit?

Je pense que c'est un peu comme le niveau de pollution des eaux potables dans certaines régions de France. "Tout va très bien" jusqu'à ce que l'état abaisse les taux.