Ai Weiwei

derz
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Re: Ai Weiwei

Message par derz » 15 Avril 2015, 11:13

Oui, je trouve aussi, même si ce ne sont que des pistes d'interprétation non avalisées par l'artiste, j'ai appris pas mal de choses.

raluca
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Ai Weiwei

Message par raluca » 15 Avril 2015, 19:10

Super! Merci aussi pour l'original, de la part d'une germaniste:-)
Le catalogue est pas mal du tout, je chercherai sur internet s'il est dispo.
Cette expo devait être chouette!
PS Je pense avoir vu Ton of Tea en 2013 avec l'expo sur le thé au Musée Guimet. Est-ce que dans le catalogue il y a des sources pour l'affirmation qu'au XVIIIeme le puerh était exporté vers l'Europe? C'est vraiment étonnant .
cuppeuse paresseuse

derz
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Re: Ai Weiwei

Message par derz » 15 Avril 2015, 19:57

Bon ben ça fait plaisir de voir qu'on est au moins deux germanistes sur ce forum, gerne geschehen ! N'hésite pas à corriger la traduction si tu as mieux.

Je n'ai rien vu d'autre là-dessus, mais je n'ai pas lu l'intégralité du catalogue. J'essaierai d'y jeter un coup d’œil. Ceci dit, pourquoi pas ? Je suis loin d'être spécialiste des rapports qu'entretenaient la Chine et l'Europe au XVIII°, mais je ne vois pas de raison à ce qu'il n'ait pas été exporté.

Tu peux trouver le catalogue ici: https://katalogshop-smb.museumsportal.org/sammlungen/museum-fur-asiatische-kunst/china-und-preussen-porzellan-und-tee.html

Une dernière chose: oui, c'est bien le Ton of tee qui était exposé à Guimet, je n'ai pas pu y aller, mais on m'a ramené le catalogue.

raluca
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Message par raluca » 15 Avril 2015, 20:47

derz a écrit :Bon ben ça fait plaisir de voir qu'on est au moins deux germanistes sur ce forum, gerne geschehen ! N'hésite pas à corriger la traduction si tu as mieux.

Ça va très bien comme ca et de toute façon merci pour avoir partagé avec nous toutes ces infos:-)
derz a écrit :
Je n'ai rien vu d'autre là-dessus, mais je n'ai pas lu l'intégralité du catalogue. J'essaierai d'y jeter un coup d’œil. Ceci dit, pourquoi pas ? Je suis loin d'être spécialiste des rapports qu'entretenaient la Chine et l'Europe au XVIII°, mais je ne vois pas de raison à ce qu'il n'ait pas été exporté.

Non, je suis seulement surprise que l'exportation du puerh en Europe remonte à aussi loin. L'étonnement était par rapport à mon ignorance :-)

Merci! Son prix est dérisoire, ça m'intéresse d'autant plus bien d'avoir ce catalogue.
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Re: Ai Weiwei

Message par Tsubo » 15 Avril 2015, 21:00

derz a écrit :je ne vois pas de raison à ce qu'il n'ait pas été exporté
Le fait que le commerce sino-européen de l'époque passe essentiellement par certains comptoirs, que le commerce est en partie contrôlé par les fonctionnaires impériaux, que la région de production est moins accessible qu'aujourd'hui, ...

... sans oublier les nécessaires "raccourcis" pour faire un article de vulgarisation : exemple, il est plus court de faire un parallèle entre le pavillon de thé de Frédéric II et le fait qu'il appréciait le thé que d'expliquer qu'il se place ainsi dans un courant d'une mode, car il est un fin lettré et que le français est la langue de la noblesse en Europe à l'époque, qu'il veut ainsi montrer qu'il possède un état moderne en copiant ce qui se fait de mieux alors : Versailles et ses jardins, et qu'il pousse la perfection de la copie jusqu'à magnifier la mode française de la chinoiserie en lui consacrant un bâtiment entier là où on ne trouve d'ordinaire qu'une pièce, un pavillon ouvert ou un semblant de "pagode" dans un jardin

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Re: Ai Weiwei

Message par derz » 15 Avril 2015, 21:26

C'est très bien vu, tout ceci est vrai et tu en connais certainement bien plus que moi sur le sujet. Je te rejoins entièrement en ce qui concerne Frédéric II qui n'a rien demandé et se trouve convoqué comme caution historique dans cette histoire. Ceci dit, la question reste pour moi entière: certes, le Yunnan est éloigné des comptoirs occidentaux de l'époque, mais le Pu'er est habituellement présenté comme conçu pour voyager et être exporté, vers d'autres horizons et par d'autres moyens j'en conviens, mais il quittait bien les frontières du Yunnan, et à ce titre, je ne vois pas de raison objective à ce qu'il ne soit pas exporté vers l'Europe.
Maintenant, je n'affirme pas qu'il était exporté à l'époque car je n'en sais absolument rien !

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