Chasen et Chashaku

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Re: Chasen et Chashaku

Message par JMB » 09 Janvier 2018, 20:22

Chagoï a écrit :KotoTea = "J-M B... de L... purchased a chasen" :loool:


Merde, ils ne sont pas discrets. En même temps, je l'ai dit ici : faute avouée à moitié pardonnée ;-)
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Re: Chasen et Chashaku

Message par Gaiwawan » 22 Janvier 2018, 20:37

Vous savez pourquoi le porte chasen est souvent bleu ou vert ? Parfois noir ou beige.
C'est plutôt moche et pas très varié...

Sébastien
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Re: Chasen et Chashaku

Message par Sébastien » 22 Janvier 2018, 21:21

Oui c'est plutôt moche effectivement.
Encore que, en modèle géant sur la place Vendôme ça a son charme et ça permet de démocratiser l'usage du porte-chasen.
Cela dit ce n'est pas un ustensile qui est sensé être montré ou exposé. Je replace mon chasen dessus et je range le tout dans le tiroir.
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Re: Chasen et Chashaku

Message par Elise » 22 Janvier 2018, 21:35

J’allais mettre en évidence les mêmes points que Sébastien ci-dessus.
C’est un objet d’usage privé si l’on peut dire, et qu’il serait de mauvais goût d’exposer à la vue de ses invités. Ainsi un aspect plutôt commun lui permet, tel le caméléon, de se fondre dans le paysage et surtout de ne pas passer au premier plan parmi les ustensiles consacrés au sadō.
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Re: Chasen et Chashaku

Message par PascalBis » 22 Janvier 2018, 21:47

Mais pourquoi bleu ou vert? Il doit y avoir plus discret...

Peut-être un reste d'une raison "historique"? (J'ai cru lire quelque part que tel maître souhaitait des intérieurs de tasse/bol de cette couleur: céladon / bleu / vert ou bleu-vert je ne sais plus...)

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Re: Chasen et Chashaku

Message par Elise » 22 Janvier 2018, 22:10

C’est une couleur « classique » pour la céramique en Asie. Le chasen naoshi n’apparaît vraisemblablement qu’au moment où le chasen commence à être réutilisé. Au départ c’était un objet à usage unique comme cela a déjà été souligné par là. Il faudrait creuser le sujet pour déterminer quand cet objet fait son apparition, je n’ai trouvé que cet article spécialisé pour l’instant et je n’y ai pas trouvé cet info en le survolant.
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Re: Chasen et Chashaku

Message par Gaiwawan » 22 Janvier 2018, 23:13

Le mystère plane... Je n'aurais pas été contre un porte chasen en kutani !

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Re: Chasen et Chashaku

Message par Tsubo » 23 Janvier 2018, 00:41

Gaiwawan a écrit :C'est plutôt moche et pas très varié...

1.jpg

Apparement, d'autres se sont fait la réflexion :lol:
Elise a écrit :C’est une couleur « classique » pour la céramique en Asie

:+1: Celadon (et bleu ciel / bleu-vert qui en "découle" / n'en est pas si loin) c'est très joli et çà à longtemps été plutôt recherché d'ailleurs, avec un classement des "pays producteurs", les meilleurs céladon étant réputés venant de Corée, dixit les anciens chinois eux-mêmes ...

Après, il ne faut pas en effet oublier que c'est un objet purement utilitaire, qu'on ne sort pas / montre pas ... donc pas besoin d'un décor particulier ... ils sont juste là pour faciliter le séchage des brins du chasen ... les plus anciens que j'ai pu voir ne sont d'ailleurs pas en porcelaine, mais en bois, plus absorbant que la céramique, mais qui réagi aussi plus mal à l'humidité répétée et qui du coup va garder les odeurs ... et comme on en trouve tout de même relativement peu, ces kuse naoshi devaient certainement être eux mêmes du "consommable" ...
Elise a écrit :Il faudrait creuser le sujet pour déterminer quand cet objet fait son apparition
:+1: Cela serait intéressant oui ... Si quelqu'un trouve quelque chose, çà m'intéresse aussi :mrgreen:

Maintenant, je serais très étonné que ce soit un ustensile à l'histoire très ancienne ... si je devais prendre les paris, je dirais milieu / fin des années 50, avec l'expansion économique japonaise, ses spécificités et ses conséquences.

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Re: Chasen et Chashaku

Message par Erick » 23 Janvier 2018, 07:54


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Re: Chasen et Chashaku

Message par Erick » 24 Janvier 2018, 12:10

Quand on commande une teinte caramel et qu'on reçoit un vanille-caramel-chocolat... On ne se plaint pas :happy:

Shimitake Chashaku par maître Kubo
HQ4A4637web.jpg

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Re: Chasen et Chashaku

Message par Tsubo » 24 Janvier 2018, 17:47

Joli :D

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Re: Chasen et Chashaku

Message par Elise » 26 Janvier 2018, 14:52

Tsubo a écrit :
Elise a écrit :Il faudrait creuser le sujet pour déterminer quand cet objet fait son apparition
:+1: Cela serait intéressant oui ... Si quelqu'un trouve quelque chose, çà m'intéresse aussi :mrgreen:

Maintenant, je serais très étonné que ce soit un ustensile à l'histoire très ancienne ... si je devais prendre les paris, je dirais milieu / fin des années 50, avec l'expansion économique japonaise, ses spécificités et ses conséquences.


Je poste les infos fraîchement pêchées auprès de mon sensei. Elle parle d’une utilisation certaine plutôt répandue au cours des 30 dernières années du chasen/kuse naoshi, avant ça ce n’est pas très clair pour elle quand il a fait son apparition. Elle m’a promis de demander à la boutique où elle se fournit en ustensiles.

Quoi qu’il en soit cela rejoint le point énoncé plus haut, cet objet apparaît au moment où le prix du chasen monte car les artisans se raréfient lors de l’expansion économique du pays. Beaucoup de gens choisissent de faire carrière dans de grandes entreprises plutôt que de s’orienter vers une vie plus modeste en tant qu’artisan.
Le chasen devient alors un objet dont il faut prendre plus de soin, d’où l’arrivée de ce nouvel ustensile.
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Re: Chasen et Chashaku

Message par Tsubo » 26 Janvier 2018, 16:00

Elise a écrit :Quoi qu’il en soit cela rejoint le point énoncé plus haut, cet objet apparaît au moment où le prix du chasen monte car les artisans se raréfient lors de l’expansion économique du pays. Beaucoup de gens choisissent de faire carrière dans de grandes entreprises plutôt que de s’orienter vers une vie plus modeste en tant qu’artisan.
Le chasen devient alors un objet dont il faut prendre plus de soin, d’où l’arrivée de ce nouvel ustensile.

Ce n'est peut être pas tant la raréfaction du nombre d'artisans, qui ne semble pas trop élevé dès le départ d'ailleurs, que l'explosion de la demande (la consommation tous azimuts de bien produits nationalement venant soutenir la croissance et le Chanoyu se "démocratisant")... mais le résultat est le même :huhuhu:

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Re: Chasen et Chashaku

Message par Elise » 26 Janvier 2018, 16:02

Oui sans doute que ça va même un peu dans les deux sens en même temps.
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Re: Chasen et Chashaku

Message par Tsubo » 28 Août 2018, 13:15


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