Identification de théière et autres instruments

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Erick » 14 Mars 2020, 22:46

Merci Elise, je suis surpris que cela puisse être pour du thé, tant elles sont petites, mais les ustensiles du thé réservent toujours de belles surprises. Tu peux cliquer sur la photo afin qu'elle apparaissent en grande taille, ça devrait t'aider à mieux déchiffrer :geek: :-_-:

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Tsubo » 15 Mars 2020, 09:04

Sakazuki, c'est "spécifiquement" pour le saké ... donc ce sont deux coupes à saké

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Erick » 15 Mars 2020, 11:35

Yesss, bonne nouvelle, c'est ce que j'espérais. Merci une nouvelle fois Tsubo pour tes précieuses connaissances :-_-:

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Tsubo » 15 Mars 2020, 11:41

Maintenant tu peux quand même boire du thé dedans hein :huhuhu:

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Gaiwawan » 15 Mars 2020, 18:21

Pourquoi ce terme ? En quoi c'est «spécifiquement» dédié au saké ? C'est lié à l'intention de l'artisan ou il y a une autre raison ?

Erick
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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Erick » 15 Mars 2020, 18:58

Pour ôter toute tentation d'y verser un bon whisky japonais ;)

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Elise » 15 Mars 2020, 20:40

Le mot sake, s’il signifie spécifiquement « alcool de riz d’origine japonaise » en français, a un sens assez large en japonais, on peut le traduire par « alcool ». Sans précision, dans la langue japonaise on comprend tout de suite qu’il s’agit de l’alcool national, l’alcool de riz qu’on appelle saké chez nous. On peut donc dire que si tu y mets ton alcool national ou tout autre alcool, tu ne seras sûrement pas banni de l’univers :red: ;)

L’artisan a écrit sur le tomobako « coupette à alcool/saké » et fait des récipients qui ont la taille habituelle pour consommer le saké, je ne sais pas où on irait chercher une autre intention que celle décrite ci-dessus :wtf:
Bon, en même temps j’ai déjà reçu un chawan intitulé « candle holder » sur la déclaration de douane... :mrgreen:

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Kissaki » 15 Mars 2020, 20:44

Elise a écrit :Bon, en même temps j’ai déjà reçu un chawan intitulé « candle holder » sur la déclaration de douane... :mrgreen:


Excellent :mrgreen:

Qui peut prouver le contraire après tout?




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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Elise » 15 Mars 2020, 20:48

Les frais de douane sur un truc comme ça sont plutôt bas... :mrgreen:

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Tsubo » 15 Mars 2020, 23:36

Gaiwawan a écrit :En quoi c'est «spécifiquement» dédié au saké ?

Parce qu'au Japon il y a un terme précis pour tout, un terme précis pour chaque niveau de langue et souvent plusieurs termes précis en fonction de chaque usage différent du même objet :mrgreen:

A l'origine, sakazuki désigne une coupe plate, utilisée seulement pour le saké, dans le cadre d'un usage cérémoniel, ce qui explique que bien souvent, leur décor est très travaillé :
téléchargement.png
téléchargement (1).png

Dans ce cadre, la taille importe peu d'ailleurs et il y en a qui sont très larges :
a.jpg
b.jpg

La taille est aussi variable, avec généralement la production de "sets" de tailles croissantes :
DSC07710.JPG

Comme sur ce dernier exemple, le décor est souvent les trois amis de l'hiver, la tortue et la grue + le mont Penglai, décor très utilisé dans la symbolique qui entoure le mariage ...

La matière importe peu : laque essentiellement, mais aussi porcelaine ou métal par la suite ... Elles ont parfois un pied plus ou moins haut ...
01.jpg
02.jpg

puis le terme a fini par désigner également les autres coupes à saké produites dans un but commémoratif ... un exemple fameux et bien documenté : les coupes à saké militaires :
aaaa.jpg
s-l1600.jpg
2.jpg

Du coup celles-ci ne sont pas forcément évasées, et sont plus proches de la toute petite coupe, certaines reprenant même la forme d'un casque avec l'arme de service :
casque.jpg
88888.jpg
7777.jpg

Le point commun, malgré le changement de forme, reste l'aspect cérémoniel : le soldat japonais de base jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale ne reçoit pas de médailles, sauf cas très exceptionnel, celles-ci étant uniquement attribuées aux nobles ... recevoir une coupe commémorative est donc une récompense, une reconnaissance d'un fait d'arme, de la participation à une action militaire, ...

Par "élargissement" / "vulgarisation" sakazuki désigne ensuite toute coupe utilisée pour le saké ...

Elise a écrit :Bon, en même temps j’ai déjà reçu un chawan intitulé « candle holder » sur la déclaration de douane... :mrgreen:

C'est un classique çà, c'est quand le commissionnaire en douane ne sait pas quel code de la nomenclature de tarification douanière taric il doit utiliser :huhuhu: j'ai une fois reçu un tsuba classé comme "club de golf" :lool:

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Erick » 16 Mars 2020, 07:08

Merci pour le partage de cette très intéressante documentation Tsubo :-_-:

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Gaiwawan » 15 Août 2020, 15:05

J'ai récupéré ces "antiquités". Quelqun saurait m'en dire plus ? Il y aurait :
- une boîte à thé d'époque Napoléon III
- une vase (???) avec un tampon à la cire dessous
- une théière
La boîte vient d'une broquante. Le vase et la théière auraient été ramenées de Chine par le grand père (voyage fin des années 40).ImageImageImageImageImageImage

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par matière grisonnante » 15 Août 2020, 17:02

Le caractère 盃 sakazuki est une variante de 杯, qui était lui-même à la base 酒坏 (dixit wiktionary.org). Le caractère 酒 se prononce parfois saké et parfois saka (par ex. 酒場, sakaba, lit. 'lieu de saké', un bar quoi). Si le terme avait été sakézuki on n'aurait pas vraiment demandé si c'est pour boire du thé, mais c'est tombé sur sakazuki.

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Clément » 16 Août 2020, 16:41

Le vase contient le caractère 囍 qui signifie double bonheur, bonne augure, particulièrement utilisé lors des mariages.

Tu peux poster une macro du sceau du vase stp ?

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Re: Identification de théière et autres instruments

Message par Tsubo » 16 Août 2020, 20:46

Ce n'est pas un vase, c'est un pot "à gingembre", c'est-à-dire à onguent, nourriture, etc, bref, tout ce qui nécessite ce genre de contenant, qui était fermé par un bouchon en bois, Liège, cire, glaise, ...

Le sceau en cire en dessous, ce doit être un sceau du contrôle douanier chinois d'autorisation d'exportation, vu que la pratique perdure encore aujourd'hui pour indiquer qu'il ne s'agit pas d'une antiquité d'importance, ce qui signifie plus prosaïquement que la pièce est on ne peut plus moderne ...

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