Le prix ... le quoi ?

[Tsubo]

Je trouve que les chaines françaises surestiment leurs thés plus que Mme Tseng, finalement. En tous cas, pour moi, ils les surestiment.

C'est normal, puisque la comparaison ne se fait pas avec d'autres thés de même gamme, mais avec les sachets ...

[Leaf]

Moi aussi, je suis d'accord avec ta conclusion.

Après, faut-il classer CS comme une chaine ou comme magasin indépendant ?

Pour ce que j'en sais, CS est plutôt un magasin indépendant qui a sa maison mère à Montréal et une branche à Québec, toutes deux gérées conjointement par les deux propriétaires de la boutique. Ça a l'air très connu dans le monde des amateurs de thé, mais en réalité c'est un truc assez obscur et spécialisé, alors que tout le monde a entendu parler de David's Tea ou du Palais des Thés (qui elles sont des chaînes, sans discuter), y compris les gens qui ne boivent pas de thé.

[Étienne]

(Leaf je suis sûr que tu peux user de ton super pouvoir pour nous créer un topic pour ce débat et y déplacer tous nos messages :p )

[Leaf]

Euh oui, sûrement -- on appelle le débat comment ?

[ooericoo]

Je trouve que les chaines françaises surestiment leurs thés plus que Mme Tseng, finalement. En tous cas, pour moi, ils les surestiment.

C'est normal, puisque la comparaison ne se fait pas avec d'autres thés de même gamme, mais avec les sachets ...

Oui c'est le problème des boutiques en général elles connaissent leur produit et pour le reste C'est pas bon. .on s'en fou. ....il y a que nous qui compte
Mise à part que je trouve ça nul.....connaître les thés du concurrent voisin. ..permet de mieux conseiller. ..et donc de mieux vendre. ..et donc que je crack plus facilement. ...tans pis je crackerais sur le net....

[Leaf]

Suite au post de Tsubo parlant d'un Gyokuro du Palais des Thés...

(Déplacement de messages en cours )

[David]

Personnellement, je ne me prends pas trop la tête sur le rapport qualité prix. Mon principal critère c'est l'éthique du vendeur. Une chaine ne cherche pas à proposer du bon thé plus qu'à faire des bénéfices. Y a plein d'histoires truculentes sur le Palais des Thés, tout comme sur la Maison des 3 Thés d'ailleurs pour d'autres raisons. Donc pour moi c'est juste hors de question de leur filer de l'argent. Point barre.

Et curieusement, les vendeurs qui se prennent un peu la tête, que la passion motive plus que le profit offrent souvent de bien meilleurs thés que les autres, souvent plus respectueux de l'environnement et pas forcément plus cher... Voici un exemple :

http://www.postcardteas.com/site/product/newassam/ Je doute que vous trouviez moins cher et meilleur que ça.

Je crois que j'avais goûté chez un ami un gyokuro du Palais des Thé...

[Yoann]

Il y a un truc que je comprend pas quand même. Les prix ont l'air complètement faussés au Japon. Par exemple, on trouve de l'Evian en petite bouteille dans tout les distributeur de boisson pour environ 150 yen, ce qui fait aux alentours d'un euro. En France, dans les mêmes distributeurs, il faut compter le double (voir plus....). J'ai regardé alors si c'était de l'eau embouteillée au Japon sous marque Evian, mais non, c'est bien la vraie Evian qui vient de chez nous. Comment fait-elle pour être moins cher au Japon après un tel périple, je ne peux l'expliquer. Enfin si en fait :

On en revient alors à la main invisible du marché, qu'après tout si c'est si cher, c'est qu'on est prêt à y mettre le prix. En gros, on nous prend un peu pour des gogos. Les français ont toujours eu à payer plus cher les mêmes produits que leurs voisins européen.

Bon après, il est vrai que les barrières douanières japonaises sont assez perméables (dans le sens peu de taxe sont appliqués à l'import) du fait qu'un Japonais préfère acheter japonais qu'une merde chinoise comme nous autre les gogos. Second point, les taxes sur l'alcool autre que la bière sont ridicules. Ce qui explique la bouteille de champagne quasiment au même prix qu'en France. Par contre, c'est plus la même chose quand on parle de camembert, mais là c'est du au coût du transport "rapide" pour pas qu'il coule dans les cales du bateau (paradoxal de couler sur un bateau quand on est un camembert, non ?).

Bref, si on regarde les prix d'un Yasu, ils sont pas si aberrant quand on regarde effectivement son loyer + TVA + import + ses voyages pour allez trouver ses thés. Après ses thés, on peut les trouver sur internet, enfin des équivalent, le conseil en moins.

Le Palais des Thés, maintenant, c'est une chaîne. Tu payes en plus de ce que tu payes chez Yasu, plus le marketing, les RH, le SI, etc... Toute la bonne bureaucratie de ce genre d'entreprise. Pour finalement pas de volume sur le thé japonais qui reste moins cher qu'ailleurs en France. Donc forcément, c'est pas terrible les thés japonais au PdT, il reste plus de sous pour payer de la bonne feuille. Et puis je crois qu'ils y connaissent rien. Comme en pu erh d'ailleurs. Le seul truc où ils sont pas mal, c'est sur les DJ de printemps/automne (parce que je pense que FX Delmas est vraiment amateur de ce genre de thés je pense) et les verts chinois "en primeur". Là ils mettent les sous dans les feuilles, et là c'est bien cher par rapport à ailleurs (mais c'est bon...).

Cruel dilemme, des buveurs de thés Français, autant je suis prêt à consommer français et à être taxer si j'achète des trucs ailleurs qui existent en France, autant ça me fout les glandes de serrer les fesses chaque fois que je commande du thé de me payer TVA + arnaque Chronopost de 21€ (la légalité de ce truc me fait tellement halluciné...) sur un putain de produit qui existe pas en France !!! TVA = Taxe sur la valeur ajoutée, quelle est la putain de valeur ajoutée par la France sur mon fucking thé ???

Voilà, c'était mon humeur du jour, j'ai mal dormi, gueule de bois, je retourne au dodo...

[Tsubo]

Le seul truc où ils sont pas mal, c'est sur les DJ de printemps/automne (parce que je pense que FX Delmas est vraiment amateur de ce genre de thés je pense)

C'est là que réside la principale explication selon moi, parce que le Pdt est "capable" en effet d'avoir de très bons primeurs ( ex-"thés éphémères" ) ou d'autres bon thés et pas à des prix exorbitants ( http://the-et-ceramique.blogspot.fr/2012/03/lu-yin-zen-aiguilles-vertes-palais-des.html ) ... mais le gros souci c'est que "FX" ne semble plus trop se "fouler" par rapport aux débuts du PDT pour trouver des fournisseurs directs ... je me demande même s'il ne se fournissent pas tout simplement maintenant auprès de grossistes qui font ce boulot pour eux désormais, au moins pour une partie de leur carte ... et quand on ne fait pas ce travail soi-même, il ne faut pas s'attendre à ce que ce soit bon ...

De la même façon, il est clair la carte se fait suivant les goûts personnels de FX : il y a encore quelques mois, je m'était amusé à compter le nombre de puerhs sur leur carte de à peu près 200 références ... bilan : 4 références et tous des shu dont au moins la moitié bas de gamme ... or, si il y a un manque d’enthousiasme pour une gamme de thé, il ne faut pas s'attendre à ce que la sélection soit faite correctement ...

arnaque Chronopost de 21€ (la légalité de ce truc me fait tellement halluciné...)

Ah ben c'est pas une arnaque, c'est le prix de la prestation de l'activité de commissionnaire en dédouanement que tu as librement accepté de payer en ayant recourt aux services de ce transporteur, même si c'est parfois de manière indirecte comme lorsque le mode d'envoi se fait par EMS

[Étienne]

Personnellement, je ne me prends pas trop la tête sur le rapport qualité prix.

Oui j'applique ça en vin aussi, et ça marche très bien pour le thé. J'ai plutôt un débit d'argent (i.e. budget mensuel/annuel) que je régule à peu près, au fil des envies. Des fois ce sera pour 500g, d'autres fois pour 50g … je bois différement.

On peut payer la qualité, on peut payer la rareté, des fois les deux, on peut payer le conseil, l'ambiance du magasin, l'échange avec le vendeur, la quantité … il y a plein de façon d'acheter.

Je trouve que à trop chercher à optimiser, on finit par tourner en rond, à se priver beaucoup plus que l'on gagne. Beaucoup de gens autours de moi trouve que je paye très cher pour des vins/cafés/thés/bières, alors qu'il y a «mieux pour moins cher» … C'est très vrai. Mais au final c'est moi qui en goûte le plus de différents (et à budget égal !).

[Étienne]

Juste pour en revenir à la question : une théière à 2000 balles ça les vaut ? Mes deux centimes sur la question (je suis pas un pro du commerce) :

Première sous-question : Est-ce que je peux trouver la même pour moins cher ?
Clairement dans le cas d'une pièce unique, on ne trouvera jamais la même. À voir quelle largeur vous souhaitez sur la définition, ça va deux «je veux une yixing» (auquel cas il y a moins cher), à «je veux une zhuni de 1963 fabriqué par maitre Po Tie Eh». Notez que les discussion des Yixing-geek (et des quelconques experts d'ailleurs) n'ont de valeur que ce sur point : est-ce que l'on peut trouver la même pour moins cher, et/ou avec quelle quantité de travail.

Deuxième sous-question : est-ce que je veux mettre ce prix là dedans ?
Là il y a milles façon de répondre, vis-à-vis de la somme disponible, de ce qu'on peut en faire d'autre etc. Pourquoi je veux l'acheter au fait ? (Ça peut-être juste parce que c'est cher). Un point important : je. C'est à dire que demander aux autres sur cette question revient à vouloir faire comme eux, rien à voir avec une quelconque expertise.

Ces deux question répondent, je crois, à : «Est-ce que ça les vaut ?».

Question subsidiaire : Pourquoi le vendeur à mis ce prix ?
La réponse théorique c'est : parce qu'il pense qu'il à trouvé un marché ou vendre à ce prix. Après il y a des réponses plus pratiques qui misent plutôt sur le manque de rationalité des clients : pour proposer une référence de départ plus haute en cas de négotiation, pour créer/alimenter le fameux marché des théières à 3 chiffres, pour faire paraitre d'autres moins chères etc. Ou le manque le rationnalité du vendeur (à ne pas négliger) : c'est pas dit qu'il trouve qui que se soit pour l'acheter à ce prix.

Dans tous les cas, le prix n'est jamais marqué dans l'analyse chimique ou dans la signature … et à mon humble avis il faut remplacer la question «est-ce que ça les vaut ?» par «est-ce que j'achète ?», on y trouve de bien meilleures réponses.

[Tsubo]

A mon sens, comme je l'ai noté ailleurs ( topic confessionnal http://www.forumdesamateursdethe.fr/viewtopic.php?f=4&t=656&start=165#p28004 qu'on va arrêter de polluer ), nous sommes ici dans le marché de l'art ... la première sous-question est une question de buveur ... or comparer la théière exécutée par tel maître avec d'autres théières exécutées dans la même terre n'a pas de sens pour le collectionneur ... et il y a donc deux réponses possibles : "oui" pour le collectionneur ( qui ne trouvera pas d'autres occasion d'acquérir telle ou telle théière de maître et si une autre opportunité se présente, ce ne sera pas à moins cher ) et "non" pour le buveur ( car oui, tel ou tel type de terre et ses effets se retrouveront ailleurs pour moins cher, la perfection de la réalisation technique sur le plan esthétique ne jouant en rien sur le goût ) ...
La deuxième sous-question est plus intéressante et rejoint la question «est-ce que j'achète ?» ... décision personnelle ... donc réponse complexe car elle ne repose pas que sur le prix ...

Question subsidiaire : Pourquoi le vendeur à mis ce prix ?

Il faut aussi prendre en compte le prix de départ auquel le vendeur a pu acquérir la pièce ... la pièce rarissime achetée à bas pris pour être revendue à sa juste valeur, çà tiens plus du fantasme que de la réalité ...

pour créer/alimenter le fameux marché des théières à 3 chiffres

On est ici dans un marché de niche, donc avec des vendeurs bien identifiés, des experts et des acheteurs bien identifiés eux aussi ... n'y rentre pas qui veut parce qu'il a vu de la lumière et qu'il s'est dit "si j'allais voir ?"
Ce qui soulève l'interrogation : pourquoi tel vendeur propose un objet de cette sorte alors qu'il ne fait pas partie du sérail ?
Eh bien, d'une part pour pouvoir proposer à sa clientèle qui le souhaiterais un tel produit ( et oui, il y aura toujours quelqu'un pour casser sa tirelire et acquérir un tel objet ... ce sera peut être sa seule dans cette gamme de prix, mais ce sera son graal et le restera même si les effets escomptés ne sont pas à la hauteur ) ... d'autre part car proposer de telles pièces renforce l'impression d'expertise du site, quoi qu'on en dise ... pour prendre un autre exemple :

http://www.essenceoftea.com/tea/puerh-tea/1958-guang-yun-gong-bing-puerh-tea.html : 6€ le gramme ... soit 2142 € la galette de 357 grammes

http://www.essenceoftea.com/tea/puerh-tea/1960-s-early-guang-yun-gong.html idem ... ou pas loin

http://www.essenceoftea.com/tea/puerh-tea/1970-s-early-guang-dong-big-tuocha-250g.html 594 € les 250 grammes

http://www.essenceoftea.com/tea/puerh-tea/1980-s-early-da-ye-qing-bing.html 10,10 € le gramme ... soit 3605,70 € la galette de 357 grammes

Comme c'est vendu au gramme, çà permet de toucher un plus large public, mais nous sommes bien dans le même ordre de prix non ? çà ne doit pourtant pas faire partie de leurs ventes les plus courantes et c'est plutôt ce type de choses qu'ils vont vendre et qui va donc faire vivre la boutique :

http://www.essenceoftea.com/tea/puerh-tea/2012-eot-qishenggu-400g-puerh-tea.html 46,10 € les 400 grammes ... pas vraiment la gamme de prix que l'on retrouve ci-dessus ...

Donc pourquoi vendre des choses "hors de prix" alors que l'on vit surtout de la vente de choses beaucoup moins chères ? Tout simplement parce que cela renforce l'impression d'expertise ... et ce n'est pas seulement valable pour EOT ... mais aussi pour la M3T ... ou bien d'autres types de commerce ... malheureusement, ce qu'il est possible de faire avec une galette de thé ne peut pas l'être avec une théière ... d'où un prix qui choque plus ...

Dans tous les cas, le prix n'est jamais marqué [...] dans la signature …

Malheureusement si ... si celle-ci est authentique ... et c'est un phénomène vieux comme le monde ... c'est peut être lié à des modes, à des phénomènes complexes, à des stratégies diverses, au fait que la cote d'un artiste grimpe à sa mort, ... mais c'est bien le cas, c'est indéniable ... pourquoi les tableaux de Van Gogh se négocient-ils à des prix pharaoniques, pourquoi le moindre bout de croquis préparatoire de Picasso ne se vend jamais à moins de 4 chiffres ? On pourra objecter que c'est une théière et que ce n'est pas la même chose ... eh bien si, c'est juste le support de l’œuvre qui change ...

il faut remplacer la question «est-ce que ça les vaut ?» par «est-ce que j'achète ?»

J'aurais tendance à être d'accord, on y trouve des réponses, par contre peut être pas forcément meilleures, justes différentes ...

[David]

Je suis d'accord avec toi Tsubo, encore qu'il faille avoir l'oeil pour repérer l'original parmi des centaines de contrefaçons, même pour les pièces les plus recherchées. Acheter sans aucune preuve d'authenticité, ce qui sera souvent le cas sauf achat chez un antiquaire, est pour moi assez surréaliste.

Un ami m'a dit avoir rencontré un gats qui a acheté une yixing place monge à 2000€ sans même l'avoir essayée, tout ça parce que la maitresse (*bruit de fouet*) disait que ça en valait bien plus... Moi j'ai envie de dire bonne poire quand même...

[InstantThe]

Ha oui quand même 2000€ les yeux fermés hé bien ...

[Leaf]

Outch quand même. Y'en a qui ont plus de moyens que moi.